New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

pablokal · 2011-01-10 20:39:54

http://archopklompen.blogspot.com/2011/ … ompen.html

Waarom Arch op klompen?
Ik vind het wel een mooie titel:
het snelle, lichtgewicht, flexibele Arch tegenover de zware logge en degelijke houten schoenen. Een schijnbare tegenstelling, want ok Arch is bij de juiste parameters robuust en oerdegelijk schoeisel. Basic en zonder onnodige tierlantijnen.
Dat kun je op je klompen aanvoelen verwijst naar iets vanzelfsprekends, iets wat gewoon zo moet zijn en daarmee eigenlijk ook naar de " Hou het gewoon simpel", maak het niet onnodig ingewikkeld filosofie.En naar de degelijke bouw.
Dat doe je toch op je klompen. Zeg je als je iets heel gemakkelijk kunt doen. Ik wil niet beweren dat Arch voor de beginner makkelijk is, maar als je het eenmaal door hebt, hoe het werkt, dan wordt computeren gemakkelijker dan je ooit meegemaakt hebt, met bijvoorbeeld erg veel controle puur via het toetsenbord. Ineens valt een hele hoop gedoe weg; als ik nu met windows of zelfs ubuntu werk, denk ik:" jeetje, wat omslachtig en onhandig."
Nou breekt mijn klomp, als je het echt niet meer snapt, nou dan zoek je het toch gewoon op. En ook: geef Arch niet gelijk de schuld, als het mis gaat; niet gelijk vragen, maar denk nou eens goed na of je er niet zelf uit kunt komen.
Klompen als symbool voor de Nederlandse traagheid en het conformistische conservatisme. Orginaliteit en creativiteit zijn er genoeg, maar worden al gauw gewantrouwd. De spruitjes lucht van de Partij voor de Hufters, als je snapt wat ik bedoel. M.a.w. past Arch in Holland? Of hollen we met zijn allen weer achter de nieuwste hype aan, zoals daar zijn de iPXXX, enz. Op de Arch fora heerst de sfeer van een science lab; alles is alleen waar totdat het tegendeel bewezen wordt en dat vinden we dan allemaal machtig interessant.

.:B:. · 2011-01-10 20:48:13

Ik denk dat het wetenschappelijke principe luidt: 'een stelling is onwaar tot het tegendeel bewezen wordt' .

En vergeef mijn kritische opmerking, maar de installatie is - ondanks het feit dat die uitstekend gedocumenteerd is, en dus eigenlijk een eitje, als je de moeite doet - één van de grotere tests die bepalen of je geschikt bent om Arch te draaien of niet. De tweede grote test is je installatie draaiende houden.

pablokal · 2011-01-10 21:01:49

Alleen waar" is misschien ongelukkig populair uitgedrukt.
We leven op basis van wat we aannemen dat waar is.
De wetenschapper ziet die voorlopige waarheden als hypotheses.
De falsificatietheorie is toch wel de grondslag van de moderne wetenschap.
Je neemt een hypothese en gaat ervan uit dat die voorlopig klopt en als wetenschapper probeer je te bewijzen dat ie niet klopt.
Hij probeert niet te bewijzen dat het waar is, want dan zoekt ie naar bevestiging van zijn eigen vooringenomenheid en bewezen is dat dat leidt tot onderzoeksresultaten vol bias of waarnemingsfouten.
Juist de wetenschapper die in probeert te gaan tegen zijn eigen aanvankelijke hypotheses kan kritischer zijn tegenover zich zelf en zijn omgeving/peers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Falsificatie :
Volgens het falsificationisme van Popper is een wetenschappelijke theorie gedoemd om een hypothese te blijven totdat ze weerlegd wordt. Door de falsifieerbaarheid van een theorie, kunnen we spreken van een wetenschappelijke theorie juist omdat ze openstaat voor weerleggingspogingen.

maar de installatie is - ondanks het feit dat die uitstekend gedocumenteerd is, en dus eigenlijk een eitje, als je de moeite doet - één van de grotere tests die bepalen of je geschikt bent om Arch te draaien of niet. De tweede grote test is je installatie draaiende houden.

Je hebt nou eenmaal mensen die een bouwdoos kopen en het meeste plezier beleven aan het in elkaar zetten en je hebt mensen die hebben vooral plezier hoe ze hun modelletje kunnen optimaliseren voor eigen gebruik. En je hebt mensen die allebei leuk vinden.
Mijn bedoeling is vooral de groep die aarzelt over of stukloopt op de installatie te bemoedigen.
Ik heb zelf nog nooit een Arch from scratch geïnstalleerd, maar er wel genoeg over gelezen en begrepen, dat ik het wel zal kunnen. maar dat wil niet zeggen dat ik er zin in heb.
Of je je systeem heel houdt, hangt af van je kennis maar ook van je geluk.
De eerste pc, die ik kocht in 1995 had drie keer achter elkaar in een 9 maanden tijd een defecte hard disk.
Een nerd die me hielp werd wanhopig en vond zoiets onbegrijpelijk; maar ja er gebeuren de raarste dingen in het leven

Last edited by pablokal (2011-01-10 21:14:42)

.:B:. · 2011-01-10 21:13:19

My bad .

Hoedanook, met die achtergrond denk ik dat je beter een gewone installatie uitvoert. Ik vind het erg bizar dat je zelf erg van wetenschappelijke principes doordrongen lijkt maar liever toch de binnenweg neemt in plaats van het 'zoals het hoort' te doen. (Ik heb mijn eerste antwoord ook aangepast).

Het profiel dat Archbang en gelijkaardige hobbyprojecten bereiken is de gebruiker die Arch wel wil draaien, maar niet de kennis, de moed of het initiatief heeft om de installatie te voltooien. Dat is geen alleenstaand probleem; dat is symptomatisch. Datzelfde type gebruiker zal op een andere manier zijn problemen aankaarten, even weinig initiatief tonen om zelf zijn problemen op te lossen, en even hulpeloos staan schilderen tot er een behulpzame ziel passeert. En dat is wat we hier, om het cru te stellen, kunnen missen als de pest. Arch richt zich op een doelgroep die zelfreddend is of bereid is om dat te worden.

pablokal · 2011-01-10 21:17:11

Ik ben dol op binnenwegjes, maar ik heb nooit gespiekt op school.
Voel je het verschil. Ik wil graag leren, maar het liefst op mijn voorwaarden, eerlijk, maar zonder overmoed;zie ook nog mijn reactie boven

.:B:. · 2011-01-10 21:39:45

Een vriend van me is zich al maanden aan het inlezen voor zijn eerste Linux-installatie (wat direct Arch zal zijn, want hij heeft horen waaien dat je best dezelfde distributie draait als je 'mentor'). Hij is enorm intelligent en toch (of misschien net daarom) heeft hij beslist om zich eerst te verdiepen in Linux (en Arch) in het algemeen voor hij de sprong waagt. En daar is niks mis mee, integendeel. Dat is exact het profiel dat Arch wil bereiken.

Met andere woorden: dat je op je eigen tempo wil leren, daar is niks mis mee. Maar je slaat geen stappen over. Je leert eerst hoe je Arch installeert, en dan volgt de rest.

Wat die doelgroep van jou betreft: jij mag die misschien als doelgroep hebben, maar Arch niet. Archbang of eender welk gelijkaardig project verandert daar niks aan. Wij zijn Ubuntu niet.

GogglesGuy · 2011-01-10 21:40:50

ja ja....

.:B:. · 2011-01-10 21:44:08

GogglesGuy, als dat alles is wat je te zeggen hebt, bespaar jezelf de moeite en ons de nutteloze posts.

litemotiv · 2011-01-10 21:54:20

.:B:. wrote:

De tweede grote test is je installatie draaiende houden.

En de derde grote test is om niet gebanned te worden op het forum voor help-vampirisme.

GogglesGuy · 2011-01-10 21:54:54

.:B:. wrote:

Een vriend van me is zich al maanden aan het inlezen voor zijn eerste Linux-installatie (wat direct Arch zal zijn, want hij heeft horen waaien dat je best dezelfde distributie draait als je 'mentor'). Hij is enorm intelligent en toch (of misschien net daarom) heeft hij beslist om zich eerst te verdiepen in Linux (en Arch) in het algemeen voor hij de sprong waagt. En daar is niks mis mee, integendeel. Dat is exact het profiel dat Arch wil bereiken.

mmmja... dat is misschien een manier om het te leren, maar uit eigen ervaring leer je toch het snelst om direct cold-turkey volledig Linux te gaan gebruiken. Hoeft natuurlijk niet gelijk Arch te zijn, maar Ubuntu/Fedora/Suse is een aardige instap.

.:B:. · 2011-01-10 21:57:27

Ik ga geen uitspraken doen over wat er het efficiëntst/snelst is. De consensus is dat al de surrogaat installatiemethodes op lange termijn de gebruikers ervan (en de Arch-gemeenschap op middelkorte termijn) meer kwaad dan goed doen. Archbang is niet meer of minder dan Crunchbang, maar dan met de 'cool' van Arch Linux, maar daarmee erf je natuurlijk de competentie van de typische Arch Linux-gebruiker niet (en de testcase die de installatie vormt). Niet met Archbang, niet met elke andere voorgeconfigureerde hapklare brok die op Arch gebaseerd is.

pablokal · 2011-01-11 14:44:37

Het profiel dat Archbang en gelijkaardige hobbyprojecten bereiken is de gebruiker die Arch wel wil draaien, maar niet de kennis, de moed of het initiatief heeft om de installatie te voltooien. Dat is geen alleenstaand probleem; dat is symptomatisch. Datzelfde type gebruiker zal op een andere manier zijn problemen aankaarten, even weinig initiatief tonen om zelf zijn problemen op te lossen, en even hulpeloos staan schilderen tot er een behulpzame ziel passeert. En dat is wat we hier, om het cru te stellen, kunnen missen als de pest. Arch richt zich op een doelgroep die zelfreddend is of bereid is om dat te worden.

Iets dergelijks kom je zeker tegen op het Archbang forum.
En dat is heel spijtig.
Maar allee, de goeden hoeven niet onder de kwaden te lijden en ik denk dat iedereen die de installatie overslaat zich wel realiseert, dat ie wat in te halen heeft.
Ik blijf erbij dat de wortel, het genoegen van het draaiend systeem, soms inspirerender werkt dan de stok van de mislukte installatie.
Zolang iedereen zich maar realiseert dat Arch inderdaad een systeem is voor de zelfreddende gebruiker.

Dieter@be · 2011-01-15 22:50:30

.:B:. wrote:

Ik denk dat het wetenschappelijke principe luidt: 'een stelling is onwaar tot het tegendeel bewezen wordt' .
En vergeef mijn kritische opmerking, maar de installatie is - ondanks het feit dat die uitstekend gedocumenteerd is, en dus eigenlijk een eitje, als je de moeite doet - één van de grotere tests die bepalen of je geschikt bent om Arch te draaien of niet. De tweede grote test is je installatie draaiende houden.

aargh this is so weird to read your post. you are een nederlander? i would never have guessed.

litemotiv · 2011-01-15 22:51:51

Dieter@be wrote:

.:B:. wrote:
Ik denk dat het wetenschappelijke principe luidt: 'een stelling is onwaar tot het tegendeel bewezen wordt' .
En vergeef mijn kritische opmerking, maar de installatie is - ondanks het feit dat die uitstekend gedocumenteerd is, en dus eigenlijk een eitje, als je de moeite doet - één van de grotere tests die bepalen of je geschikt bent om Arch te draaien of niet. De tweede grote test is je installatie draaiende houden.
aargh this is so weird to read your post. you are een nederlander? i would never have guessed.

Vreemder nog, een belg, awel zulle!

Dieter@be · 2011-01-15 22:54:59

litemotiv wrote:

Dieter@be wrote:
.:B:. wrote:
Ik denk dat het wetenschappelijke principe luidt: 'een stelling is onwaar tot het tegendeel bewezen wordt' .
En vergeef mijn kritische opmerking, maar de installatie is - ondanks het feit dat die uitstekend gedocumenteerd is, en dus eigenlijk een eitje, als je de moeite doet - één van de grotere tests die bepalen of je geschikt bent om Arch te draaien of niet. De tweede grote test is je installatie draaiende houden.
aargh this is so weird to read your post. you are een nederlander? i would never have guessed.
Vreemder nog, een belg, awel zulle!

heh. en vanwaar zijt gij? ('ben jij' voor de nederlanders)

litemotiv · 2011-01-15 22:58:34

Dieter@be wrote:

litemotiv wrote:
Dieter@be wrote:
aargh this is so weird to read your post. you are een nederlander? i would never have guessed.
Vreemder nog, een belg, awel zulle!
heh. en vanwaar zijt gij? ('ben jij' voor de nederlanders)

Ja ik juich niet met u mee voor de rode duivels.

jocheem67 · 2011-01-16 00:08:23

Litemotiv een Hollander, wie had dat gedacht. En goggles?? Ook van oorsprong Nederlander, geemigreerd naar de States? Leuk..Alabama of all places..

Nou ja, ik gebruik Arch op mijn 3 boxjes nu ruim een jaar, komend van ubuntu. Ben allesbehalve Linux-savvy. Moet nog steeds problemen oplossen aan de hand van de ettelijke wiki's. Scripten kan ik niet, ken misschien 10 - 20 cli commands uit mijn hoofd. Toch blijf ik Arch draaien. Mijn systemen zijn simpelweg stabiel zonder veel inmenging. Alle lof dus naar de maintainers die erklaarblijkelijk voor zorgen dat er geen updates voorbij komen die net iets teveel zijn voor mijn systemen.

Ik plan wel een leerroute. Ik wil mijn twee laptops eens gaan encrypten zodra ik wat meer tijd heb en zal me daar eens goed in gaan verdiepen. Een server opzetten is een ander 'leermoment'. NAS, proxy en zo nog wat geneuzel waar ik me ook nog volledig in moet gaan verdiepen.

Echter, de stelling dat Arch voor de gevorderde linux-gebruiker zou zijn, is er 1tje waar ik naar mezelf kijkend, vraagtekens bij zet.
Of, en dat kan ook, ik ben te bescheiden

.:B:. · 2011-01-16 06:59:20

Ik ben inderdaad Belg Dieter .

mianka · 2011-01-16 17:41:52

En nog ene (B)

HM · 2011-01-16 20:27:14

Kan me vinden in de post van jocheem67.
Misschien dienen enkele bovenstaande posts te worden bewerkt met :%s/zelfreddende/zelfbevlekkende/g (klein grapje, kon um nie voor me houden nie)

De installatie van Arch is noch een 'eitje' noch 'rocket science' dat slechts is voorbehouden aan nerds.
Tis juist dankzij de goede Wiki en het behulpzame forum (waar bijna elk topic wel aan bod is gekomen) dat je als relatieve beginner Arch kan installeren. Meer dan het aantal maanden of jaren Linux gaat het om de wil en enige volharding zaken uit te zoeken. Krijg altijd de kriebels als ik op IRC af en toe moeizame conversatie zie waarin de vrager veel efficienter tot een olossing zou zijn gekomen via de Wiki of het Forum. 95% van mijn issues heb ik via die Engelstalige kanalen opgelost, terwijk ik toch zeker geen Linux - 'fundi kabisa' ben (Swahili voor specialist / vakman).

Verder ontgaat mij de toegevoegde waarde om een Nederlandstalige Arch thread en blog te beginnen. Het slechten van een taalbarriere kan het niet zijn als al in de derde post "falsificationisme van Popper" , "hypothese" en "weerleggingspogingen (als dat een correct Nederlands woord is, is het een mooie voor Scrabble ) van wetenschaps theorieen" langs komen. Dat schrikt meer af dan een "not afraid of getting your hands dirty" installatie... Je maakt mij niet wijs dat er volksstammen Nederlanders en Vlamingen zijn die nog niet tot Arch of een derivaat daarvan zijn bekeerd omdat Engels een onoverkomelijk obstakel is. Ik vind overigens Japanse, Poolse, Russiche, Franse, Indonesische etc Arch sites wel heel legitiem omdat dat daar wel een taalbarriere wordt geslecht. Om de Wiki en Forum bronnen zo rijk en toegankelijk mogelijk te maken is het geen slechte strategie om diegenen die het Engels machtig zijn ook te verzoeken om in die taal te communiceren. Voorbeeldje: een paar weken geleden kwam ik via de leuke site van kamandla een obscure distro (kolibrios) tegen. Leek me wel wat voor mijn Satellite Pro 440 CDX (Pentium I, 133 mhz , 32 mb), maar ik haakte af toen ik zag dat een groot deel van het Forum in het Russisch was ( .... als het nou in het Swahili of Bambara was .... ). Iets vergelijkbaars met Nederlandtalige Blogs en Threads willen wij onze Engelstalige vrienden toch niet aandoen?

Last edited by HM (2011-01-16 22:08:46)

Dieter@be · 2011-01-16 20:50:35

.:B:. waar woont ge? Ik in Laarne, bij Gent.
komt ge naar Fosdem? we moeten es afspreken he. zie anders arch-events voor fosdem.

.:B:. · 2011-01-16 21:49:13

Ik woon in Antwerpen, ik ben nog aan 't twijfelen over Fosdem. Ik wil wel es gaan luisteren naar wat Eben Moglen te vertellen heeft (lekker saai ik weet het ), maar ik heb nog geen kalender kunnen vinden, alleen een lijstje van keynote speakers? Ik heb wat zitten googlen op arch-events voor Fosdem, en dat blijkt een mailing list te zijn, maar daar kan ik niet veel concreets vinden? Heb je soms een linkje?

Je site ligt plat btw?

Dieter@be · 2011-01-16 21:51:56

.:B:. wrote:

Ik woon in Antwerpen, ik ben nog aan 't twijfelen over Fosdem. Ik wil wel es gaan luisteren naar wat Eben Moglen te vertellen heeft (lekker saai ik weet het ), maar ik heb nog geen kalender kunnen vinden, alleen een lijstje van keynote speakers? Ik heb wat zitten googlen op arch-events voor Fosdem, en dat blijkt een mailing list te zijn, maar daar kan ik niet veel concreets vinden? Heb je soms een linkje?
Je site ligt plat btw?

http://mailman.archlinux.org/pipermail/ … 00357.html
site plat -> met dank aan mijn hostingprovider die mijn data gewist heeft een dag en enkele uren *voor* afloop contract. morgen eens een kwade call doen

.:B:. · 2011-01-16 22:01:58

Kut

Ik wacht voorlopig nog effe op de programmatie .

mianka · 2011-01-17 00:07:55

Kom vermoedelijk ook naar fosdem

Arch Linux

#1 2011-01-10 20:39:54

New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#2 2011-01-10 20:48:13

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#3 2011-01-10 21:01:49

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#4 2011-01-10 21:13:19

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#5 2011-01-10 21:17:11

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#6 2011-01-10 21:39:45

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#7 2011-01-10 21:40:50

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#8 2011-01-10 21:44:08

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#9 2011-01-10 21:54:20

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#10 2011-01-10 21:54:54

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#11 2011-01-10 21:57:27

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#12 2011-01-11 14:44:37

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#13 2011-01-15 22:50:30

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#14 2011-01-15 22:51:51

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#15 2011-01-15 22:54:59

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#16 2011-01-15 22:58:34

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#17 2011-01-16 00:08:23

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#18 2011-01-16 06:59:20

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#19 2011-01-16 17:41:52

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#20 2011-01-16 20:27:14

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#21 2011-01-16 20:50:35

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#22 2011-01-16 21:49:13

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#23 2011-01-16 21:51:56

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#24 2011-01-16 22:01:58

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

#25 2011-01-17 00:07:55

Re: New Dutch Nederlands Blog on Archbang, Arch and Openbox

Board footer